【7033】在淘宝大半年的零散体会

我们是做产品的么

  • 我是做产品的么?这个问题好像很无厘头,但想想本质,其实我对自己的定位并不是做产品的,而是解决问题的,如果一个问题,分析下来,可以借用现成产品、调动其他团队、整合已有工具,那么,我何必自己做一个产品呢。
  • 但是,如果公司对PD的考核,更多的看重他做了什么“实体的产品”,也难怪大家总想自己做个什么了……所以,是否可以更多的考核他解决了什么问题?貌似抽象了点,更麻烦了点。

如何在团队中定位

  • 虽说有人认为产品经理不应该有什么“业务方”,但大多数做产品的生存环境里,业务方总是一个强势的存在,我们不必纠缠这样的人到底算不算“真正的产品经理”这种文字游戏,直接去面对现实。
  • 如何与强势业务方合作,首先我还是认为不能对抗,于事无益。其次,分析对方强势的理由是什么,如果是基于逻辑、基于更多信息量的强势,我让步。如果是基于感性的强势,再细分,如果历史经验证明其“直觉”很准,我让步,活到这个年纪,确实要承认有些事情不是科学解释得了的。如果历史经验证明其“直觉”一般般,我就只能非暴力不合作了。但,除去性格因素,作为一个理性更多的人,我觉得产品团队里大多数都是这样的人,强势的来源是什么?应该是如上所述的信息量和逻辑能力,这里面可以提高的东西就多了。
  • 在老板定方向、技术做项目管理、交互/用研都有更专业团队的情况下,我们的定位是什么?做产品可以抽象为解决问题。具体的问题解决阶段,已经有人实施了。而问题的提出,也有老板了。我们能做的,就是问题的定义(明确老板想解决的问题)、分析(找到问题的本质)和分解(分成更利于解决的子问题,区分优先级)。这似乎就是一个“需求分析师”,做好了也不容易。

心态调整是关键

  • 到淘宝后,碰到了一些新问题,必然的,回忆自己的经验,没有找到解决方案,这对我是好事,可能对公司不是好事,所以风险在公司,也正因为如此,自己会有很大的压力和负罪感,只能靠自我调节。
  • 想做点事,太难推动,最后发现平日做的都是一些自己都觉得没价值的、鸡毛蒜皮的小改动。于是,好几位在业界很活跃,或者说很有想法的同学走了,有想法难以实现,实在是难熬。但是,有点基本功的人,想要再提升,就要靠融入了,抱怨没有用,所以,只能先用一个足够长的时间去理解环境,一年都不算长。

有关淘宝这个系统

  • 很多人都很痛苦,但其实大家都很好,这不是人的问题,而是系统的问题,我在淘宝外围观的时候已经体会到。一个系统足够复杂以后,必然产生类似自我意志的东西,这时候作为个人,只能顺应,或者积极一点说,是“引导”,任何想挑战的人,就好比在一个巨大的机器里,一个齿轮想要转快一点,结局只能是自己的齿被折断。当然,你可以选择换个机器,那也是有风险的。

绕不开的价值观

  • 价值观的冲突,越来越感觉到自己对于自由意志的渴望,举个例子,去年910号的淘宝年会上,大家一起起立,宣读《大淘宝宣言》的一刻,我其实是有点不情愿的,因为没有给我们时间,去看宣言的内容,就逼迫,更准确的说是诱骗大家去认同。当然,事后我会去看《宣言》,写得很好,我很认同,但我仍然对当时的体验感到不爽。
  • 我希望每个人都能自由的选择自己的价值观,不只是不被胁迫,而是要在选择时完全不会感受到压力,不会被有意或无意的引导。不过,在一个组织里,如果你选择继续待在里面,就需要磨合。
  • 再举个例子,对马云同学的那句“不加班是对的,加班也是对的,只有完不成工作是不对的”,我更希望是“不加班是对的,加班也是对的,只有做自己不喜欢的事情是不对的”。

知道与做到

  • 到了一定年纪之后,对于大部分事情,该知道的都知道了,而每个人只能做到很少的一部分,这时候,努力、奋斗的作用其实已经有限,而是性格、价值观使然。但,不是说不用努力了,个人的主观意志还是能缓慢的改变一些事情的,但前提是坚定不移的向着一个方向一直走下去,这个过程本身就很愉快,也许叫“挑战自我”或“自我实现”神码的。

以上内容是在一次产品周会上的分享,公司能有氛围,让一个员工愿意分享这些内容,已经很不错了。

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《【7033】在淘宝大半年的零散体会》有27个想法

  1. 非常理解。为了自由,我选择放弃安全、保障,放弃在一个平台上做事的机会。

    iamsujie Reply:

    @park, 我们都有光明的前途,:)

  2. “到一定年龄”这样的话年轻人说出来感觉怪怪的 :)

    iamsujie Reply:

    @smile, 好吧,下次注意~

  3. 适应环境对任何人来说都应该算是一种磨练和成长,自己也经常产生困惑,有时甚至不得不选择放弃。新的一年继续不放弃尝试,不放努力,加油:-D

  4. 不加班是对的,加班也是对的,只有做自己不喜欢的事情是不对的。

    啥叫不喜欢呢。

    喜欢有时变成了不喜欢,冲突总是有。

  5. “不加班是对的,加班也是对的,只有做自己不喜欢的事情是不对的。”——有点过于理想化了

    iamsujie Reply:

    @无忌, 最希望的总是很理想化的呵呵~

  6. “一个系统足够复杂以后,必然产生类似自我意志的东西,这时候作为个人,只能顺应,或者积极一点说,是“引导”,任何想挑战的人,就好比在一个巨大的机器里,一个齿轮想要转快一点,结局只能是自己的齿被折断。”

    这句话可能有点悲观了,跟其他大公司相比,淘宝可能是已经相对灵活些的了。换一个角度想,一个公司动得太快,动对了当然是好事,动错了就可能是一场灾难。

    你才到大半年,怎么就知道完全不能撬动呢?况且,你确定自己就一定是对的?

    iamsujie Reply:

    @mycyn, 有些人也这么说~ 你可以看看凯文凯利的《失控》,里面的观点挺有意思

  7. 博主文章好给力,站长精灵的百度挖词功能又增强了,可以帮助博主提高人气增加流量,欢迎回访试用,交流挖词心得。

  8. mycyn :
    “一个系统足够复杂以后,必然产生类似自我意志的东西,这时候作为个人,只能顺应,或者积极一点说,是“引导”,任何想挑战的人,就好比在一个巨大的机器里,一个齿轮想要转快一点,结局只能是自己的齿被折断。”
    这句话可能有点悲观了,跟其他大公司相比,淘宝可能是已经相对灵活些的了。换一个角度想,一个公司动得太快,动对了当然是好事,动错了就可能是一场灾难。
    你才到大半年,怎么就知道完全不能撬动呢?况且,你确定自己就一定是对的?
    iamsujie Reply:一月 26th, 2011 at 08:59@mycyn, 有些人也这么说~ 你可以看看凯文凯利的《失控》,里面的观点挺有意思

    你的意思是?

    iamsujie Reply:

    @mycyn, 我的意思是这个观点并不新颖

  9. 本来是google订阅的,可忍不住回到这里来留个言,写的太好了,深有同感!!

  10. 1.其实我对自己的定位并不是做产品的,而是解决问题的,如果一个问题,分析下来,可以借用现成产品、调动其他团队、整合已有工具,那么,我何必自己做一个产品呢。
    2.如果历史经验证明其“直觉”一般般,我就只能非暴力不合作了。
    3.任何想挑战的人,就好比在一个巨大的机器里,一个齿轮想要转快一点,结局只能是自己的齿被折断。
    4.价值观的冲突,越来越感觉到自己对于自由意志的渴望

    我想说的,您都帮我说了;共鸣太严重了,靠!

  11. 换了个rss源总算又找回来了,呵呵。

    其实在自我意识很完善的机器里面,技术工可能要妥协更多,已经远远不是自己能决定做什么的问题。但是又不敢轻易挪坑的

    iamsujie Reply:

    @教主, 看你是否敢于这样了,未必不好~ 下次去深圳找你吃饭哈~

  12. 我从reader过来,就是为了要留言。

    iamsujie Reply:

    @ROCK, 那还不说点有价值的?

  13. 第一个问题是体制内的人实在很难离开comfort zone。
    第二个问题是公司基因的问题,除非你是癌症,否则很难撼动。

    这就好比目前优酷做品视频广告,重点向电视的方向发展,但是这是完全脱离互联网广告体制。又回到老的道路上。就好比广告你是要投放给合适的受众?还是电视剧?
    这里面又有广告主的电视思维作怪,同时还有公司管理决策层的控制。
    而我觉得既然过来要做的也就是锦上添花。

    iamsujie Reply:

    @ROCK, 很有道理

  14. 很好,和我目前在新公司的感受几乎一模一样。

    生性不喜欢妥协,所以考虑离职ing

  15. 看来是个比较有追求的PD..HEHE ,我觉得pd多考虑点做出来的产品是否有价值..能解决什么问题…对他对应业务线的同学们的工作价值都是有意义的
    另外,我觉得价值观应该是在进公司之前就要了解的~

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